CHIFFRES ET BILANS
Dans toute entreprise qui se respecte... et le pays en est une !... le fondé de pouvoir présente un bilan...
Un bilan qui n'est pas seulement chiffré car il ne veut rien dire, les chiffres ne représentant rien par leur valeur absolue car ils ne sont significatifs que par leur résultat final...
On peut construire 100 locaux par commune mais ce serait un gaspillage caractérisé si en bout de parcours ces locaux sont livrés à eux mêmes et aux hordes de délinquants qui en font des soues et des bouges...
On peut réaliser des milliers de km de routes et d'autoroute mais il serait bon qu'on ne soit pas contraint de les refaire l'année d'après...
On peut construire une bibliothèque et une maternité pour chaque commune mais il faut qu'elles soient fonctionnelles...
On peut donner le bac à 80% des candidats mais il ne faut pas que ce bac soit un simple diplôme d'honneur...
On peut tripler les effectifs des policiers, des douaniers, des garde-forestiers et des maîtres nageurs et surveillants de plages et leur quintupler les salaires mais il faut voir si cette mesure a fait baisser:
- la délinquance, les parkings sauvages,
- la vente des pétards et des produits de contrefaçon entrés illicitement,
- les feux de forêts et le braconnage et permis au chardonneret de revenir sur nos chardons,
- les noyés sur les plages et les morts sous les hélices des jet-skis...
On peut citer plein d'exemples de chiffres gonflés à l'excès mais engendrant des régressions flagrantes dans les effets attendus...
On peut décider de distribuer des milliards de dollars d'aides aux fellahs, aux investisseurs, aux jeunes, aux femmes mais il faut veiller à ce que seuls ceux qui doivent les fructifier en bénéficient et non toute la faune d'opportunistes qui vivent de la générosité d'un état dispendieux depuis 1962 et qui utilisent cette manne pour s'offrir des hadj à répétition, des voitures, yachts et nefs de prestige, des villas à Neuilly, à Palma ou à..Hydra, des nuits arrosées et enfumées dans les cercles fermés des salons réservés et pour thésauriser le reste dans les paradis fiscaux des Barbades et des Iles Caïman...
Le bilan que présente un chef d'entreprise n'est pas seulement financier mais moral aussi... Et ce Chef aura failli même s'il a atteint les plus belles performances et fait monter en flèches ses courbes mais n'a pas réussi à avoir le soutien, l'approbation et l'accompagnement, le consentement et l'engagement de ceux auxquels sont destinées les réalisations enregistrées...
Un bilan moral et financier est par ailleurs jugé acceptable non pas pour les réalisations de la période écoulée mais surtout pour son impact sur les périodes à venir, car le responsable doit se dire que la vie continue avec ou sans lui et non que le déluge peut s'abattre après lui sur l'entreprise, l'essentiel étant qu'il aura su se tirer d'affaire honorablement durant son mandat, même en usant des réserves et en compromettant la pérennité de cette entreprise...
Voilà pour les chiffres et leur absolu relativisme... et si d'aucuns trouvent que je commets par ce post un crime de lèse-majesté, qu'ils m'évitent l'échafaud en se disant que ma goult walou...
20/9/2015
Commentaires
Mohamed Nabi Tout bilan chiffré reflète l'image de son institution à un moment donné. Quand les chiffres sont sincères l'image de l'organisme serait réelle et significative pour une période donnée. Quand tu vois des retards de réalisation permanents avec des malfaçons , un blocage quasi naturel dans tous les secteurs tu peux affirmer que les bilans sont négatifs et déficitaires même si les chiffres présentes sont élogieux. Quand les bilans déficitaires se succèdent c'est la banqueroute qui débouche inévitablement sur la faillite. Ya si Mohand je vous tout simplement dire comme El Hadj Mohamed El Anka "sobhane Allah ya l'tif Ghir Adji oua Źdom"
Lotfi Kari Puis je donner mon avis ?- Lotfi Kari Les chiffres ne mentent jamais, un bon menteur sait qu'il ne faut jamais faire passer un mensonge via un chiffre, c'est se dénoncer , le souci avec les chiffres c'est qu'ils exigent des explications, le nombre de policier a augmenté, et la délinquance alors ? Or, l'un n'explique pas forcément l'autre, en tout cas pas entièrement , il faut expliquer à quoi est du ce phénomène de délinquance ? A la présence policières ? Ou a autre chose ? Est ce qu'on a augmenté le nombre de policiers pour faire baisser la délinquance, si oui ? Pour quoi ça n'a pas marché dans le cas ou ça n'a pas marché ...... La faut revoir les chiffres de la délinquance et peut être trouver une autre solution aux problèmes ... Vous voyez que les chiffres aident à raisonner et trouver des solutions.
Quant à la morale, je pense qu'elle n'a pas sa place dans un bilan, ce qui est moral pour moi ne l'est peut être pas pour vous et vis vers ça ! Ici ne le sera pas forcément la bas ..... Une entreprises c'est des objectif a atteindre et c'est la qu'entre la morale , dans la définition des objectifs , que considérons nous moral et que considérons nous comme immoral ! A partir du moment ou l'on est d'accord, on applique un programme de réalisation et au final on aura un bilan chiffrés qui nous dit avons nous atteint les objectifs moraux fixés préalablement ....... On explique les chiffres par d'autres chiffres, si les fraises se sont vendu à 200 DA le kilo c'est parce que la production national a augmenté , si elle a augmenté c'est que bon nombre d'agriculteurs s'y sont mis .......
Ce que je veux dire est qu'un bilan doit être chiffré et seulement chiffré pour permettre de rester objectif et pragmatique vis à vis des buts que l'organisme s'est fixé au préalableMasquer 25 réponses
Abderrachid Beggar je me permets aussi khouya moh : et si bon nombre d'agriculteurs s y sont mis((à cultiver la fraise)) et comme reference 200da voire 150da le kg de fraise essayez de vous rapprocher du fellah assistez à la vente sur terrain ou au marché de gros vous verrez combien il l'a "cédée" et pas vendue et allez avant ça assister à la cueillette et rendez vous compte combien est payée la main d'oeuvre l'irrigation et l'entretien de la plante avant de vous rendre avec le fellah chez le phytosanitaire avoir une toute petite idée combien ce meme fellah va ""cotiser" pour gonfler les armoires blindées de l'importateur des produits phytos
Lotfi Kari Bien sur qu'il faut tenir compte de cela, qu'en pense le fellah, est il gagnant ou perdant dans l'affaire ?- Lotfi Kari Si toute la question est la Mohamed Adjou, s'il était perdant , il arrêterait, il gagne et fait gagner d'autres personnes en gagnant
- Abderrachid Beggar le fellah est gagnant ...dans ce que vous citez ""beaucoup s y sont mis ((a la culture de la fraise)) ...la mauvaise planification voire l'absence totale de planification agricole.................... vous pouvez mieux vous eclercir les idées car moi non plus et ayant ""melangé"" dans le mileu administratif trop trop proche des spheres ministeirelles...... mon cher ami et avec tout mon respect...les previsions et les statistiques c'est du "hibr 3ala wara9"" j'en avais à fire et on disait tjrs....reportez les chifres de l'années prcedente en ajustant un peu ... ni terrain ni walou que les hotels et les seminaires ...moralité...khellina menhoum
- Abderrachid Beggar Lotfi Kari allez de votre propre chef demander à des commerçants en produits phytos... demandez lui comobien de fellahs ont abandonné sans payer leurs créancces .............""coulaou""
- Mohamed Adjou On peut gagner aussi en volant et c'est surtout ca que les capitalistes savent faire sans etats d'ames pour le reste de la société... ya radjel le capitalisme est la pire calamite pour une société car il ne possede ni scrupules ni morale etant tendu vers un seul but: l'argent... Tu dois connaître le conseil d'un americain a son fils: "make money, honestly if you can... but make money !"
- Abderrachid Beggar ça me fait rappeler un proverbe marocain....khallyh fessterr
- Lotfi Kari Et c'est la que l'État intervient , je sais bien qu'il existe une espèce de cannibalisme libéral, mais le marché doit être réguler !
Je pense que l'on vit bcp mieux chez les capitalistes d'Europe que chez les communistes de l'ancien URSS - Abderrachid Beggar Mr le jeune homme kARI................. l'etat? vous vivez en algerie? venez je vous invite (leftour men 3andi) le diner dabbarr rassek... ngassrour ouetrouh convaincu du contraire de ce que vous avancez là...l'etat intervient? et l'etat.. c'est UN monsieur qu'on interpelle pour le secouer et l'inciter à intervenir?
- Lotfi Kari L'Etat est une puissance capable de part son autorité juridique exercer un pouvoir sur les acteurs économiques via l'impôt (entre autres) afin de mettre en place un système socialiste et préserver les couches défavorisés de se faire exploiter par les plus riches .... La France a réussi dans ce modèle
- Lotfi Kari Quant au déjeuner , ça sera avec plaisir surtout si mon ami que j'aime beaucoup Mohamed Adjou sera présent :)
- Lotfi Kari Mohamed Adjou, on se soigne gratuitement en France, l'école publique aussi est gratuite, y'a le RSA le RMI et pleins d'avantages sociaux uniques au monde
- Abderrachid Beggar Lotfi Kari sans khouya moh je ne vous recevrez pas non plus hahaha
- Abderrachid Beggar Lotfi Kari chouf la dette de la secu française
- Lotfi Kari Abderrachid Beggar , depuis la crise de 2008… oui en effet , mais cela ne remet pas en cause leur système et des solutions existent
- Lotfi Kari Waldina waldik!!! Et on a vaincu oum eddouell, alors pourquoi ne pas se mesurer a elle ?
- Abderrachid Beggar aucun probleme n'est impossible à résoudre............. et je crois pouvoir affirmer etre au courant...la solution est facile mais ça n'arrange pas les magnats ok?
- Lotfi Kari Ferhat Abbas a écrit : " les algériens ont confondu entre indépendance et État providence" ...
On avait tout faux et depuis le départ ..... Il est plus difficile de changer les mentalités que de changer de lois ou de système .... - Abderrachid Beggar voilà... c'est la même chose que le langage des chiffres ...celui des ecrits et des reunions par centaines ... qui demandent des repas... ah oui beaucoup de repas ................. pour reporter ou ...ajourner la reunion pour bouffer d'autres repas............... ya jeunes
- Abderrachid Beggar je deteste les reunions y a pas d'applications "du tout"
- Mohamed Adjou Il faut changer le Code de Commerce et la loi sur les associations qui exigent un rapport moral et financier de ceux qui ont la charge de les diriger. Et quand on parle de rapport moral, il ne faut pas lire un "rapport sur la morale"... Quant aux chiffres, je persiste et signe: ils ne sont en rien significatifs quand on les prend dans leur valeur absolue. On peut realiser 2000 km d'autoroutes en ayant depense de quoi realiser 10000. On peut retrouver la fraise a 50 Da parce qu'un defaut de planification a du contraindre les producteur a la vendre a perte parce qu'ils n'auraient pas prevu qu'elle serait a point au Ramadhan ou le souci culinaire est plutot oriente vers la salade qui n'a pas ete produite en quantite suffisante et qui coutera 200 Da. Pour rester objectif et pragmatique vis a vis des buts que l'organisme s'est fixe au prealable, il faut absolument qu'un bilan ne se contente pas d'etaler des chiffres froids et des courbes bien presentees. Les bilans chiffres et seulement chiffres relevent toujours de la volonte de cacher des aberrations en matiere de resultats ou d'impacts. On peut augmenter une production cerealiere de 1000 000 qx en ayant depense en aides directes aux cerealiculteurs de quoi importer 3 000 000 qx, car les aides auraient servi a l'acquisition d'appartement a Neuilly ou ailleurs. Tout bilan moral et financier et tout responsable qu'on reconnaitrait dans mes exemples relevent du pur hasard qui fait si souvent bien les choses pour certains...
- Lotfi Kari Vous faites toujours allusion à Bouteflika comme si j'étais assez idiot pour défendre saidani qui n'est rien d'autre qu'un pion dans l'échiquier de celui qui l'a utilisé, mais bref revenons à notre bilan, soyons d'accord sur une choses.. Par morale vous entendez donc la réussite ou l'échec de ce que nous avons entrepris dans le but de réaliser des objectifs.. Pour ne pas trop s'éloigner du sujet, nous allons prendre en considération un seul exemple ..... L'agriculture ... On est en fin de saison et on a fixé l'objectif d'atteindre une quantité de X quintaux de tel produit pour l'année prochaine et pour ce faire nous allons consommer tant de produit Y et de main d'œuvre Z. Arrive la fin de la saison en question, l'heure du bilan :
Nous avons réalisé la moitié... Ahh bon et pour quelle raison ? Et bien un appartement a été acheter a Neuilly, nous n'avons donc pas réussi a acheter toute la quantité du produit X .
Dans ce cas on est face a un souci qui doit être réglé par d'autres moyens comme la justice.
Mais remarquerez vous que les chiffre viennent justement de révéler qu'il y a eu dérive morale ....
Je vous donne un autre exemple bien précis, un investisseur algérien souhaite créer une entreprise dans le domaine des TIC , obstacle, certains trouve immoral que ce secteur soit investi par un opérateur privé qui a certainement voler l'argent puisque c'est un privé donc libéral donc voleur, en fin d'année on explique les prix élever et la qualité merdique du réseau internet par le monopole d'une entreprise publique qui se gère à la manière des anciennes entreprises de textiles en Yougoslavie durant l'ex URSS...... Le chiffre révèle un manque d'efficacité du à une vision moralisatrices de certaines personnes.
Ce que je veux dire par un bilan chiffré et seulement chiffré, c'est la présence de chiffre qui me permettent de savoir pourquoi nous n'avons pas réussi cela et pour quoi avons nous réussi cela et je pense que depuis un certain bonhomme au destin hors du commun, les chiffres sont bcp plus explicitent , la preuve c'est qu'il nous ont révèle l'existence potentielle je dis bien potentielle d'appartement a Neuilly , ce qui se savait quasiment pas à l'époque de celui qu'on a choisi à sa place à une certaine époque et la aussi les bilans nous révèlent que l'on a beaucoup menti et le pire c'est qu'on use de la morale pour déculpabiliser voire héroiser les mauvais gestionnaires ;) - Mohamed Adjou Je n'ai pas compris pourquoi vous citez Bouteflika ou d'autres personnes... Quant a la performance comparee des entreprises publiques et privees, je peux te dire que comparaison n'est absolument pas raison. Un exemple: Une entreprise publique de siderurgie emploie 20000 travailleurs algeriens, elle ramene son minerai de nos mines et le paie a moitie prix pour produire de l'acier qu'elle vend a 240 da le quintal. Elle realise un deficit annuel de 200 millions de Da... on decide de la ceder a une multinationale qui connaît la rationalite economique et qui commence par reduire les effectifs pour les porter a 8000. Elle s'achete le minerai a son vrai prix de chez une de ses succursales et appliquant toujours la realite des prix, elle vend son acier a 2400 Da. Elle realise en fin d'exercice un benefice de 500 millions de Da dont elle paye au fisc 23% d'Ibs. Quelle est l'entreprise la plus performante ? A signaler que la multinationale a renove une partie des equipements pour 1 milliard de dollars, equipements achetes comme de bien entendu de l'etranger et dont l'amortissement greve le benefice realise d'une part non negligeable
- Lotfi Kari Avec tout le respect que je vous dois. Pourquoi employer 20000 salariés lorsque 8000 suffisent .. Être performant c'est être rationnel , je ne vais pas blâmer l'investisseur étranger qui au passage ne détient que 49% mais je vais blâmer l'entreprise qui s'entête a employer 20000 salariés dont 12000 ne foutent rien la plus part du temps et qui réalise un déficit .... Il est évident que vous utilisez vos sentiments dans vos jugements quant à l'entreprise la plus performante, tandit que l'investisseur étranger lui est dépourvu de tout sentiment, il est la pour faire du chiffre et il a trouvé le moyen ...... Une entreprise n'est pas une maison de charité. L'économie c'est la création de richesse à moindre coût que cela soit en capital ou en main d'œuvre .
Imaginons un instant, l'entreprise publique licencie 10 000 ouvriers, elle réalisera des bénéfices, le minier local qui est son fournisseur continuera a travailler et l'État qui touchera une taxe de ses bénéfices va investir dans d'autres projet ou les dix milles licenciés pourront trouver du travail.... Sans parler des investissement que l'entreprise pourrait faire avec ses bénéfices... Ça c'est être performant ..... Persister dans l'échec est de la pure folie ! - Mohamed Adjou Il s'agit de systemes economiques differents. Tu veux absolument greffer le capitalisme le plus inhumain sur le socialisme et sa dimension plus humaine que financiere. Ce sont deux economies qui n'ont ni les memes principes, ni les memes methodes, ni les memes objectifs et dont on ne mesure pas sur les performances sur les memes criteres. L'entreprise socialiste se voit comme une entreprise sociale dont la performance se mesure aux nombre d'emplois qu'elle crees, aux populations qu'elle fixe, aux quantites de produits qu'elle realise etc... l'entreprise capitaliste se voit a la reduction de ses prix de revient (quitte a ce que cela se fasse au detriment de la main d'oeuvre) et au benefice qu'elle realise quitte a ce qu'elle reduise sa production ou qu'elle augmente a l'infini ses marges beneficiaires et le fait de fixer les population est le dernier de ses soucis car ses patrons qui ne connaissent que le gain qu'ils en retirent n'ont cure que la ville dans laquelle se trouve leur usine devienne une ville fantome si celle ci doit etre delocalisee pour absence de la rentabilite attendue, ils n'accepteront même pas qu'elle equilibre ses compte ou qu'elle degage un benefice si ce benefice n'est pas aussi important que le veut leur budget previsionnel. Quelle est la meilleure economie ? chacun a son avis. Quand on raisonne dans une optique sociale et macro economique on devine que c'est l'economie socialiste, quand on raisonne en terme de stricte rentabilite et de maniere micro-economique c'est bien sur l'economie capitaliste... tu sembles avoir fait ton choix et choisi tes options, laisse aux autres la faculte de faire leur choix et de croire en leurs options...
- Mohamed Adjou Pourquoi employer 20000 salaries quand on peut exploiter 8000 seulement ? La question ne se pose pas ! C'est pour donner un revenu a 12000 familles que l'Etat doit de toute maniere prendre en charge sur son budget... et certainement de maniere plus avilissante qu'en leur donnant une fiche de paie... Tu dis qu'il vaut mieux employer 8000 et degager des benefices sur la masse salariale pour construire d'autres usines mais tu ne dis pas quel sort il faut reserver a ces 12000 familles entretemps...
Seffih Zoheir L'Etat n'est pas une entreprise qui doit faire des bénéfices. ....Clinton dit tt faux
Seffih Zoheir Akhtyk sayed srat k7
- Lotfi Kari Mais on ne peut dissocier un modèle économique d'un système social, je ne suis pas contre une économie socialiste , au contraire, mais cela doit se faire via le partage équitables de la richesse créée , en Algérie le système n'est pas socialiste, il est rentier et paternaliste et la est toute la différence, croire en l'État providence c'est croire en un leurre , laissons le privé travailler, investir et embaucher , créons des entreprises et imposons un modèle sociale via l'impôt et les syndicats , vous confortée un système défaillant dans sa médiocrité en jouant sur les sentimznts
- Mohamed Adjou Ana je n'ai jamais dit que l'Algérie est un pays socialiste... c'est un pays qui a une économie hybride et donc stérile... mais ses "capitalistes" sont quasiment tous des parasites de l'ex socialisme... un bon capitaliste est un self made man qui a la passion de creer et de developper sa création, pas un flibustier des affaires qui arrache des prets non remboursables a des banquiers vereux ou des marchés surévalués à une administration corrompue ou qui achete au dinar symbolique des fleurons de l'industrie socialiste pour demonter les équipements et speculer sur les terrains...
- Lotfi Kari D'où a nécessité d'enlever les barrières de l'ex système du parti unique et laisser enfin les gens travailler et créer .....
- Lotfi Kari Je m'excuse cher Mohamed Adjou si je me suis montrer un peu têtu , je ne veux surtout pas me montrer dérangeant mais je suis parti du principe que tu es un homme de dialogue et de débat et je le pense toujours
- Mohamed Adjou Nous sommes partis du bilan moral et financier et j'ai dit que les chiffres ne sont pas significatifs quand ils sont pris dans leur valeur absolue...et que tout bilan financier est incomplet s'il n'est pas accompagné d'un rapport moral... nous sommes arrivés à comparer la cinquième puissance mondiale qui dispose même du droit de veto à un pays du tiers monde qui n'est même pas membre des Brics...et je lis avec effarement que la France est un pays socialiste... ma n'zidech !...
- Lotfi Kari Ahh non Mohamed Adjou , la vous n'êtes pas correcte en me faisant dire ce que je n'ai pas dit.
1/ je n'ai pas comparé l'Algérie a la France j'ai pris l'exemple d'un système qui se trouve être français qui me semble bon à appliquer en Algérie de part les avantages sociaux qu'il présente.
2/ je n'ai qualifié la France de pays socialiste que compte tenu des nombreux avantages sociaux dont les français jouissent comparés aux autres pays du même rang c'est a dire l'Occident en général , donc la France est socialiste comparée aux USA ...
Sur ce je ne rajouterai rien au risque de voir mes propos modifiés - Mohamed Adjou Quant aux avantages dont jouissent les français, je crois qu'il n'y'a vraiment pas photo si on les compare aux avantages de "l'occident en général" où se situent si mes notions géographiques sont bonnes: la finlande, l'allemagne, la suede, la norvège, le danemark, les pays bas, le luxembourg, la belgique, l'autriche etc..
- Lotfi Kari Tout à fait , on peut y rajouter d'autres pays se trouvant en orient mais que l'on peut assimiler à l'Occident de part leur système économique et d'autres critères comme l'Australie par exemple ;)
- Mohamed Adjou je ne savais pas que l'australie se trouvait en orient... en orient kayene le koweit, qatar, les émirats... voilà des pays capitalistes dans le sang (et la religion) et qui pratiquent une politique sociale machi ghir socialiste... nzidou ncompariw hadh les puits de pétrole à l'algérie tant qu'on y'est :
- Lotfi Kari C'est vrai j'aurai du écrire à l'est d'Europe sur la carte géographique , les pays que vous avez cité n'applique aucune politique et s'ils avaient un boom démographique aussi important que le notre, ils auraient de très graves soucis ......
- Mohamed Adjou les depeceurs occidentaux des terres arabes ont très bien opéré... des etat lilliputiens riches comme Cresus et des grosses étendues surpeuplées pauvres comme Job... Ces états lilliputiens sont maintenus en l'état si j'ose dire, pour approvisionner et financer l'occident qui les a crées... ils ne connaitront la misère que quand on aura pompé tous leurs hydrocarbures et ce n'est pas demain que ça se fera... entretemps, ils seront protégés meme par l'arme atomique contre toutes velleités des arabes de les envahir ou de profiter de leurs richesses pour se developper... on a vu la réaction des amis requins quand saddam a voulu récupérer sa 18e wilaya...
- Lotfi Kari MDR ...... 3ich yalfekroue fi blad chladha ...... 9alek acquis sociaux !! Acquis ta3 tfenyine oui !!!!!!
- Lotfi Kari Je vais finir ainsi : une blague qui décrit les mentalités en Algérie que des trotskystes amateurs et si soucieux de l'existence d'un État providence :p entretiennent bien comme il faut
Rabinovitch, quelle est votre relation au pouvoir soviétique ?
- Un peu comme avec ma
femme : je l'aime un peu, je la crains un peu, je la trompe un peu, j'en
aimerais un peu une autre. Et en gros - je m'y suis habitué
Maintenant remplacez le mot soviétique par algérien et remplacez Rabinovitch par Abdel Kader ;)
Excellente soirée - Seffih Zoheir Mohamed Adjou te fel ss if kebir pour dire quoi ? Les Algériens ne travaillent pas ? Mdr mdr
- Mohamed Adjou je te reprends pour mieux expliciter ton com: "tfellsif kbir pour ..." le reste sans changement. Tout le monde sait que l'Algerien est sale, bete, violent, voleur, faineant, cupide, cruel, cynique, joueur, buveur, indiscipline, traitre... moi je sais surtout que ce bon peuple patient, humain, passionne et juste a un seul grand defaut: son elite ! Celle ci ne s'est pas encore decolonise la tete. et reproduit les memes cliches que developpaient les elites de l armee coloniale au sujet de ce peuple qui, s'il a un seul defaut, ne peut etre qu'une consequence des mefaits de cette armee... l'Algerien a en realite le gout du travail ancre en lui au point ou quand il demande son conge, il le justifie par: 3andi khadma ! (j'ai du travail !)
- Seffih Zoheir Yaatik saha....
- Lotfi Kari Bien sur que c'est l'élite qui n'est pas émancipé , mieux c'est boutef ... C'est lui l'erreur , vous voyez que je suis plus précis ;)
