LES LOIS... YETNEHAW GA3 !

Le colonialisme français ne nous a pas seulement génocidé nos populations, spolié nos richesse, refusé de nous payer nos dus, irradié notre désert, divisé notre peuple, séquestré nos terres, miné nos espaces, déculturé, appauvri et déchiqueté nos masses, tué le dernier de nos lions... Il a continué après notre indépendance à héberger les comptes devises de nos oligarques, à soigner nos VIP au lieu de les laisser mourir, à vouloir nous imposer ses pommes pourries et à soutenir toutes les subversions menées contre notre pays...

Mais le plus grand mal qu'il nous a fait provient de notre imbécile propension à copier-coller ses lois et ses procédures...

Des lois et procédures rigides, bureaucratiques, rédigées de manière à n'être comprises que par leurs rédacteurs et tournées toutes vers la promotion du tout état au détriment du citoyen...

Cette pratique du "copier-coller" a instauré chez nos juristes une grosse paresse intellectuelle puisqu'il leur a toujours été très facile de prendre les lois françaises et de changer leurs en-têtes au lieu de s'échiner à rédiger leurs articles en tenant compte de nos réalités... et ce fut ainsi pour le Code du travail, le Code de commerce, le Code des impôts, le Code douanier, le Code de la route etc...

Pire, même notre Constitution est allée s'inspirer de celle de Fafa de 1958 qui a instauré la 5eme république après des siècles de cafouillage... et c'est à ce titre que nous parlons déjà, en parfaits peaux noires et masques blancs de notre "deuxième république"...

Copier pour copier, nous aurions du, pour rompre définitivement avec l'esprit français que tout le monde sait "précieusement ridicule", choisir la Constitution des Etats Unis; une des plus anciennes au monde puisqu'elle s'applique depuis le 4 mars 1789.

On n'a jamais eu l'idée de brûler cette Constitution ou d'en froisser les pages pour les jeter à la poubelle de l'Histoire et d'en confectionner une autre comme cela s'est fait chez nos tortionnaires d'hier et exemples d'aujourd'hui...

A chaque fois que la nécessité a imposé son adaptation, les américains ont recouru sereinement aux amendements... et c'est ainsi que cette Constitution a connu pas moins de ... 27 amendements !

Moi je suggère aux hirakistes de généraliser leur exigence disant "yetneh'aw ga3" aux textes de lois dont regorgent nos journaux officiels afin que tout ce qui est inspiré des lois françaises soit abrogé pour être remplacé par des lois qui peuvent être comprises et appliquées sans le recours à un collège d'initiés en droit se comportant comme celui des initiés en "tafsir" qui continuent à nous sortir des fatwas toutes fraîches pour nous expliquer des prescriptions datant de 15 siècles !

17/4/2019

2019

Karim Mimoun :-  Et si vous faisiez avec votre héritage incomparable ! Le Coran nous à tout donné !

Il suffit de nous libérer la tête de nos complexes liés à notre ignorance et notre manque de considération de tout ce qui vient de Dieu et de son prophète !

Mohamed Adjou :- le Coran ne nous a donné ni tarif douanier, ni droit de retraite, ni règles d'urbanisme, ni code électoral, ni loi sur l'information, ni loi sur la publicité, ni code des marchés publics, ni droit de la pêche, ni liste des animaux protégés... c'est une grave incitation à la paresse intellectuelle que de faire croire qu'on peut y trouver les textes d'application de Ses Principes Généraux... Dieu nous ordonne plutôt d'écrire nous mêmes les décrets d'application de Ses Lois en nous obligeant à faire les efforts d'ijtihad et d'adaptation à nos réalités que cela nécessite.

Benmehidi Sami :- Confondre le Coran avec un Code civil-pénal... et je ne sais quoi d'autre... Colossale erreur historique ! D'ailleurs, comme le Coran a résisté à cette vision absurde, et comme on ne pouvait le "changer", alors on a écrit des kilomètres de textes juridiques qu'on a d'autorité sacralisés, en en faisant des sortes d'appendices naturels du Texte sacré.

Ca a marché un temps. Ca ne marche plus.

Nora Kezzal :- Allah nous a permis de faire l'ijtihad CAD l'effort d'adaptation à chaque époque il faut rester raisonnable et arrêter de dire que les mêmes lois peuvent être appliquées. C’est un non sens.

Mohamed Adjou :- je regrette de devoir le dire mais je décèle une similitude terrifiante entre ceux qui criaient "la Mithaq la Doustour, qala Allah qala Errassoul" et ceux qui disent aujourd'hui "Echaab houa Eddoustour"... il faut laisser Dieu et le Peuple loin de la politique et de la gestion ... ils sont trop sacrés pour s'y mêler sans se faire éclabousser par les saletés qu'elles charrient...

Karim Mimoun :-  Mohamed Adjou les Européens et les américains n'ont pas cette paresse intellectuelle pour utiliser le coran et tout ce qui provient des hadiths prophétiques....Napoléon lui même s'est inspiré du coran pour élaborer la constitution !

La loi à un esprit et une orientation .....

Le coran nous donne l'esprit et les grandes lignes pour construire notre vie politique, sociale, économique, culturelle, cultuelle, militaire, scientifique....etc...

La cause de notre faiblesse est notre complexe !

On se dit musulmans mais on "réduit" la parole divine à une lecture d'occasion dénuée de toute vénération et de taadhim !!

Aujourd'hui le monde entier tire une quantité de savoir et de connaissances du coran et à tous les niveaux sauf nous !!!

Il faut toujours attendre une découverte scientifique occidentale pour valider et reconnaître son existence dans le coran et le hadith !!

"و من يعظم شعائر الله فذلك من تقوى القلوب" صدق الله العظيم

Karim Mimoun :- Mohamed Adjou le coran est plus qu'une simple constitution humaine appelée à des révisions régulières !

"Pas de changement en la parole d'Allah"

"لا تبديل لكلمات الله"

L'islam est la civilisation et n'est pas une demi civilisation accée uniquement sur la matière !

Quand à laisser Dieu et son prophète "loins de la politique et de la gestion" revient à dire que Dieu ne dirige pas et est absent de sa création ! Allons !!

تعالى: وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ [المائدة:44]، وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ [المائدة:45] ، وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ.

Allah seul possède

Allah seul dirige

Allah seul commande

Allah seul sais

الله يعلمنا و يهدي قلوبنا و يخرجنا من الفهم الغربي العلماني

La religion ne "charrie" que du biens, que de la justice, que de l'amour, que de la prospérité, que de la justice et que de la lumière.....l'ignorance n'est que l'éloignement de sa source lumineuse!

عظم تعظم

Mohamed Adjou :- nous disons la même chose mais c'est vous qui dévalorisez le Coran en voulant en faire une constitution...

Karim Mimoun :-  Mohamed Adjou elle est notre première constitution par excellence et notre rappel continu !

Toute constitution nationale devrait tirer ses orientations du coran Et du hadith !

On ne peut construire et réussir un projet de société que si il correspond à nos valeurs et à notre philosophie de vie !

La famille, la nature, la justice, la paix, l'interdiction d'utiliser la misère humaine et l'esclavage, l'éducation pour tous, la santé pour tous, liberté du culte, libertés d'expression et de création, ...etc...

Mohamed Adjou :- Karim Mimoun j'arrête de vous répondre... nous sommes sur deux lignes parallèles.... vous chantez les mérites d'un texte sacré qui n'a pas besoin qu'on chante Ses mérites parce que nul ne les ignore.

Benmehidi Sami :- Débats vertigineux, te disais-je !

Rabia Baroudi :- Jurisprudence pour jurisprudence autant écrire et appliquer un texte ou amendement plus actuel!

Karim Mimoun :- Mohamed Adjou vous aimez rabaisser l'autre !!

Je ne chante pas car je suis mauvais chanteur!

Je te donne un conseil de frère : descend de ta tour et imposes toi des séances de méditation avec objectif principal d'effacer ton moi!

Cela sera long et difficile mais impératif si tu cherches vraiment l'agrément de Dieu !

L'humilité est l'habit des grands hommes ...la plume ne suffit Pas!

Redouane Assari :-  Je ne connais pas grand chose aux lois et réglements, mais juste une remarque : notre prof de philo au lycée, Maurice Maschino, qui avait déserté les rangs de l'armée française pour rejoindre le FLN pendant son service militaire en Algérie, nous expliquait qu'il était impossible de vivre un instant sans lois et c'est pour ça que le premier acte de souveraineté d'un Etat nouvellement indépendant est de... reconduire la législation du colonisateur ! Il est vrai que c'est un édifice complexe, édifié sur une longue durée, qu'on ne peut pas reconstruire à sa main en un été. Je crois que si l'Algérie subit encore aujourd'hui les pesanteurs et les effets négatifs de la législation française c'est parce que c'était tout simplement inévitable. De plus le désastre de l'Education nationale, n'a pas permis il me semble de produire une large génération de penseurs spécialisés depuis. Le problème de la langue a fait de nous un peuple aphasique (et la fameuse vidéo radiotrottoir du jeune interviewé qui refusait de répondre en arabe "châtié" à son intervieweuse est hélas suffisamment parlant).

Mohamed Adjou :- je ne parle pas des lois des premières années de l'indépendance, encore que ces premières lois contenaient en filigrane une volonté même naïve d'émancipation... je parle des lois pondues depuis 1980...

Redouane Assari :-  Oui j'avais compris, je me disais justement que 20 ans après l'indépendance les habitudes prises étaient tellement installées et "naturelles" qu'il n'est peut-être même pas venu à l'idée des responsables de faire table rase du passé (à supposer qu'on puisse trouver un groupe de législateurs de haute volée capables de réfléchir à tout ça). De plus tu connais comme moi le coté "va comme je te pousse" de l'administration du haut en bas de l'échelle, je ne les imagine même pas arrêter de traîner la savate. On me traite parfois de "réactionnaire" mais moi ma position habituelle c'est de ne rien changer à rien tant qu'on n'a pas expérimenté et validé point par point chaque modification. Bon il est vrai que moi je me passionne surtout pour l'histoire de la mécanique, c'est autrement plus complexe que les lois et les règlements qui régissent les sociétés humaines :D (et surtout il est difficile de persister longtemps dans l'erreur dans l'expérimentation d'idées nouvelles en mécanique).

Dahmane ElHakimi :- Le Code de la famille (قانون الأسرة) est d'inspiration fafayenne?...

Mohamed Adjou :- Le Code de la famille est une aberration... il prétend s'inspirer de l'article 2 de la Constitution qui affirme que "l'Islam est la religion de l'Etat" mais ceux qui l'ont rédigé semblent avoir des œillères strictement sunnites-malékites alors que l'Islam englobe un spectre d'interprétations aussi large que celui des couleurs...

Benmehidi Sami :-  On te répondra que comme 99% des Algériens sont Sunnites-Malékites, ça le fait.

Et c'est là qu'on sombre dans un débat vertigineux et sans fond...

Mohamed Adjou :- Benmehidi Sami le Code de la famille s'applique aux citoyens... c'est une aberration que de reconnaître en article 42 que "La liberté de conscience et la liberté d'opinion sont inviolables.

La liberté d'exercice du culte est garantie dans le respect de la loi. " et de promulguer un texte de loi qui fait obligation aux citoyens de se plier à un code régissant leur vie familiale conformément à un rite précis... enfin...

Dahmane ElHakimi :- Mohamed Adjou Vous l'aurez compris, je pense, qu'avec le "contre-exemple familial", il s'agissait de ne pas trop "msihh el mouss fi fafa"...Hadik el fafa el hanouna en cachette de bon nombre de "moudjahid" et leurs drabki, chettahhate, plumes,... etc.

Dahmane ElHakimi :- Benmehidi Sami Sunnites-Malékites...SM...Sado Maso ou Sécurité Militaire ? (Derrière ce jeu de mots puérils d'apparence, se cachent des questions de fond sur des tabous jamais assumés et qui nous empêcheront de décoller...)

Mohamed Adjou :- le Code de la Famille est à mon avis un code qui résistera très mal à tout procès qui pourrait lui être intenté pour "exception d'inconstitutionnalité"...

Benmehidi Sami :-  Quoi qu'il en soit, l'Algérie, en ce moment même, est en train de se noyer dans un verre d'eau.

Soit par confusion et naïveté pour les uns, soit par calcul vicieux, pour les autres.

Alors ?

Alors, ne reste que la voie de la raison. Mais qui suit cette voie encore ?...

Khemissa Mohamed :- Pour moi, il reste sur le terrain deux interlocuteurs à savoir le Peuple et la seule institution encore debout dans ce pays à savoir l’ANP.

Si on peut considérer que ce mouvement a été voulu par certains ; aujourd’hui personne ne maîtrise le peuple. Ni Tewfik, ni OTOR, ni Rachad, ni Zitout, ni la France, ni la main de Fatma. Même si chacun essaye encore de récupérer ce mouvement à son avantage bien sûr. Mais la vraie raison de ce soulèvement est que le peuple ne pouvait accepter une absurdité à savoir voter pour un CADRE.

L’autre point important est de parler de constitution. Le pays a été géré sans constitution depuis 20 ans. Le marasme actuel est la conséquence d’un non-respect des lois de la République et en premier sa constitution. Et depuis, le 22 février, toutes les décisions sont anticonstitutionnelles.

La demande du peuple est claire, un changement de système pour aller faire un Etat de droit, ou les lois et la constitution seront respecter par tout le monde et en premier par le Premier magistrat du pays.

Pour moi, il existe une seule sortie et pas deux, elle consiste à l’ANP de proposer des personnes intègres pour assurer une transition, si le Peuple accorde sa confiance à ses personnes, il va dire ok en libérant les espaces publiques . Alors, tous ensembles, on pourra commencer à mettre en place la feuille de route pour reconstruire.

Donc, nous avons besoins de remplacer un B par une à trois personnes pour la phase transitoire et l’autre B pour un gouvernement transitoire en charge des affaires courantes.

Et après et seulement après, on pourra s’organiser et discuter.

Mohamed Adjou :- vous écrivez à juste titre que: 'aujourd’hui personne ne maîtrise le peuple. Ni Tewfik, ni OTOR, ni Rachad, ni Zitout, ni la France, ni la main de Fatma'... mais par la suite vous parlez de ce "peuple" (en réalité les gens du hirak et tout le monde n'est pas hirakiste) comme d'une entité pouvant parler d'une seule voix... Si ce peuple était cette masse ordonnée que vous voyez, aucun problème ne se serait posé... cette masse choisit son président ou même son roi et toutes les institutions, l'armée comprise, se mettent sous ses ordres...

Khemissa Mohamed :- Mohamed Adjou NON au contraire c'est pour ça que je dis c'est à l'armée de proposer des noms et non au peuple car il n'est pas une seule voix

Mohamed Adjou :- Khemissa Mohamed l'armée proposera même un des prophètes qu'il ne recueillera pas l'unanimité car parmi le peuple il y'a des non croyants... et puis comment se manifestera l'accord de ce peuple ?... A mains levées ou par référendum ?... Et si le référendum donne 51/49 pensez vous que les 49 ne vont pas ressortir dans les rue pour contester la régularité du scrutin...

Khemissa Mohamed :- RELIS MON TEXTE je dis unanimité impossible et heureusement mais consensus oui Il se manifestera pas l’abandon des manifestants de l'espace publique à Alger, toutes les wilayas et autre du pays et par les slogans qui changeront. C'st comme ça que cette négociation peuple ANP est entrain de se dérouler il suffit de voir la réalité du terrain

Khemissa Mohamed :- Et tu verra c'est comme ça que c'est entrain de se passer et c'est comme ça que nous allons aller à l'étape de transition. Car pour l'instant nous sommes toujours pas dans la phase transitoire mais juste intermédiaire

Mohamed Adjou :- Khemissa Mohamed il n'y a pas de "négociations".. Pour qu'il y ait négociations, il faut qu'il y ait négociateurs... L'armée est en train de gérer les humeurs du hirak plutôt qu'autre chose... Et elle se trouve confrontée à rude épreuve parce que ces humeurs sont exploitées par tous ceux que vous avez cités, dans les plus saugrenues et surtout les plus imprévisibles et les plus inconditionnelles des conditions...

Khemissa Mohamed :- Si actuellement l'ANP est entrain de négocier avec le peuple depuis le 22 février, c'est clair, net et précis

Khemissa Mohamed :- Ce que tu appelles humeurs, c'est système dégage c'est clair net et précis. Si tu considères que les demandes de tout un peuple, c'est les humeurs d'une masse c'est grave. Et contrairement à ce que tu écris le peuple n'est pas tombé dans des demandes saugrenues bien au contraire

Khemissa Mohamed :- Enfin on verra la fin. C'est personnellement, je ne vois qu'une sortie et deux interlocuteurs depuis le 22 ni 3 ni 4 ni étranger ni rien

Mohamed Adjou :-Je savais que vous alliez dériver vers des procès personnels...

Khemissa Mohamed :- Mohamed Adjou Non aucun procès, juste tes paroles

BoukhariNacira :-  Khelil La jeunesse en quête de changement ...évoque l'idée de Nouvelle République....qui s'attaquera à la constitution...etc....les jeunes en furie que les moins jeunes accompagnent ....avec lucidité......rien de ce qu'ils ont initié ne reflète des acquis dits scolaires....les slogans ...poésies....du génie....quand ....yrouhou gaa ils s'occuperont du reste ....épateront....le monde !!!

Mohamed Adjou :-toutes les révolutions qui ont fait dans l'excès de romantisme ont fini entre les mains des plus terribles dictateurs...

Mohamed Adjou :-  Alexander Hamilton , un des rédacteurs de la Constitution américaine disait: « Les hommes aiment le pouvoir. Donnez tout le pouvoir au grand nombre et la minorité sera opprimée ; donnez tout le pouvoir à la minorité et le grand nombre sera opprimé»... conscient que la Constitution ne règle pas tous les problèmes, il a avoué modestement qu'elle ne constitue qu'"« un remède républicain aux maux les plus courants du régime républicain »...

Khemissa Mohamed :- Mohamed Adjou Une révolution est de par son essence romantique, idéaliste, utopique. Sinon on n’aurait jamais eu Le Che. Il savait très bien que les conditions en Bolivie n’étaient pas réunies et pourtant, il est parti. Le Che romantique oui Mandela un utopique, Gandhi un fou et bien sur des algériens complètement disjonctés s'attaquer à la France en 1954. Mohamed si un révolutionnaire n'est pas idéaliste, rêveur, utopique, fou, il serait juste un cachiriste

Redouane Assari :-  Une curiosité amusante, mais que tout vrai lecteur de Science Fiction connait bien, à propos de Constitution. C'est au sujet du célèbre cycle de "Fondation" d'Isaac Asimov (un des plus célèbres écrivains de SF, scientifique (biologiste) américain d'origine juif-russe. Il est entre autres le créateur des incontournables "3 lois de la robotique" (dans le cycles des Robots) qu'il faudra bien un jour ou l'autre inclure dans les constitutions. Extrait d'une discussion : "Tyrann fait de la Constitution des Etats-Unis le seul moyen viable d'organiser la galaxie... voilà qui est effectivement "premier degré américanocentriste", et assez drôle quand on voit les errements des élections américaines.

Il faut remettre les choses dans leur contexte. A l'époque, les USA représentaient la Liberté, et la Constitution des USA est, indéniablement, dans son esprit, un texte de Liberté. Vu ce qu'Asimov affirme dans ses biographies, il est évident qu'il n'était pas d'accord avec l'aspect actuel de la politique américaine (bigoterie, expansionnisme, régression scientifique, et j'en passe). De plus, Terre et Fondation est très marxiste dans son approche. Je crois qu'il faut retenir l'Esprit de la Constitution des USA, qui est un texte révolutionnaire pour son époque, à l'instar de la déclaration universelle des droits de l'homme, qui prend racine dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Le fait qu'il pensait que les USA "détenaient l'avenir de l'humanité" est très logique quand on pense qu'à l'époque, les USA étaient le seul pays vraiment libre et indépendant, et surtout, le premier pays en termes de Science, ce qu'Asimov glorifiait avant tout. Ca ne veut pas dire qu'il pensait que les USA devaient conquérir le monde, mais que les valeurs des USA (les valeurs des pères fondateurs) étaient intrinsèquement bonnes et ne pouvaient, si elles étaient appliquées partout, que mener le monde vers des sommets. Cela, je pense, résume mieux sa pensée, selon ce que j'ai pu lire de ses biographies.

Mohamed Adjou :- Redouane Assari je ne parle pas du contenu de la Constitution Américaine... J'avoue n'y avoir lu que de vagues extraits et j'ai appris qu'à ses débuts elle n'interdisait même pas l'esclavage... Zid bezyada, parmi la cinquantaine de membres de la "Constituante «qui l'ont rédigée, on ne rencontre que financiers, industriels, commerçants, militaires... et pas de paysans, étudiants, ouvriers etc... Je parle du principe qui doit régir une Constitution: un socle de grands principes et le principe toujours présent à l'esprit qu'on peut l'enrichir par des amendements "au besoin" en précisant que tout est susceptible d'amendements...

Redouane Assari :-  Oui bien sur, je ne faisais qu'une parenthèse, mais puisque le temps est à une mythique Constituante, jetons un coup d'œil aux sources. La Constitution américaine est un monument, la référence en matière de Constitutions modernes. Même la Constitution des révolutionnaires français était largement inspirée du modèle anglo-saxon (la Magna Carta anglaise a joué un rôle non négligeable auparavant). D'ailleurs lorsque la République fut déclarée, on appela l'assemblée constituante du nom de "Convention" un terme qui n'existait pas en langue française, importé directement du modèle américain. Nous (en dehors de la question des amendements, qui ne remet pas en question l'édifice global il me semble), on devrait faire quoi, fondamentalement ? Repartir de la Constitution de Médine ou repenser la Constitution américaine ? Ça ne manquerait pas de sel. Mouhadjirounes ou Pilgrim Fathers ?

Benmehidi Sami :- (parce que j'aime Asimov, je rappelle que bien que Juif, il fut un ardent ANTI sioniste. Ca mérite d'être rappelé).

Zou ML :-  Il faut séparer la religion de l’Etat et de la politique.

Mohammed Monk :- J'ai un peut l'impression de lire une plaidoirie d'un avocat défendant un accusé, en invitant des circonstances atténuantes dues aux maltraitances subies durant son enfance et ainsi rejetant la faute sur les parents du monstre....sauf que nous (a moins d'admettre que nous sommes les enfants de la France )algériens devenus adultes (normalement) on peut pas toujours invoquer le colonialisme après 60 ans d’indépendance pour justifier voir un peut excuser notre médiocrité...

Mohamed Adjou :- Vous pouvez le penser si vous pensez en votre âme et conscience qu'une société TOTALEMENT déstructurée puisse se restructurer en 60 ans...

Mohammed Monk :- On parle pas de société qui est d'ailleurs restée assez authentique après le départ des français... Mais on parle d'un état ou son existence avant les français n'est rien d'autre qu'une tutelle étrangère sur des tribunes en autarcie et complètement autonomes ....et avec le départ des français on peut dire qu'on a hérité d'un état certes embryonnaire mais avec des frontières au moins et certaines institution qui relèvent d'un état moderne .....

Mohamed Adjou :- Mohammed Monk on parle d'une colonisation de peuplement à nulle autre pareille et qui a disloqué tous les liens sociaux, désarticulé toute l'économie, réduit tout le peuple a une seule classe de lumpen-prolétaires, semé l'ignorance sur 98% de la population et osé même changer de races et de religion à tout un pays... Ce sont tous ces défis de reconstruction qui se sont posés, pas seulement la mise en place de structures étatiques.

Mohammed Monk :- Mohamed Adjou avec un tel état d'esprit on se pardonnerait toutes les tares éternellement ....il faut voir ce que c'est que l'économie , l'instruction et la société algérienne en 1830 et vous rendrez compte que l'Algérie des algériens n'était rien d'autre qu'une colonie ottomane constituée de tribunes autonomes vivants en autarcie , certains territoires ou l'autorité turque est présente , les algériens étaient réduit a l'esclavage par le biais des impôts ....connaissez vous des institutions d'enseignement que les français ont interdites ? Connaissez-vous une économie nationale en dehors de la récolte des impôts ? Connaissez-vous une justice nationale ou une armée algérienne ? Non , la seule structure sociétale existante et qui est purement algérienne c'est bien thadarth , thadjmaath et l3arch ....et chacune à sa démocratie ( et qui est réellement démocratique) et ça , il a survécu aux français ....parler d'un état algérien avant 1830 au sens d'un état moderne et avec les frontières actuelles c'est se mentir en insistant pour se persuader de la véracité du mensonge

Mohamed Adjou :- Mohammed Monk la régence turque vivait de la levée des impôts... c'est dire que les autochtones travaillaient et pouvaient même payer leurs impôts... la propriété leur appartenait et était fortement structurée... l'agriculture et l'artisanat et le commerce n'étaient pas extravertis (on ne pouvait parler d'industries à l'époque)... on produisait ce qui se consommait localement et on exportait les surplus en céréales, on n'avait pas toutes nos terres arables plantées en raisin de cuve, tabac et oranges destinés à la "métropole" et dont les rentrées d'argent allaient aussi en "métropole" par transfert dans les valises des colons... les échanges inter-régions étaient très dynamiques, l'agriculture familiale diversifiée procurait une réelle autosuffisance, les populations étaient réparties convenablement entre villes et campagnes, les écoles fonctionnaient et il existait même une administration peut être archaïque mais efficace... La France coloniale a tout bouleversé de cette vie paisible et ordonnée... Lisez seulement les récits des militaires qui ont participé aux "campagnes de pacification en Kabylie, à l'Ouest, à l'Est et au Sud et vous vous rendrez compte que l'armée française y a trouvé des cultures florissantes, des cheptels très importants, des vergers paradisiaques, une organisation sociale parfaite, des érudits qui damaient le pion à ses officiers etc... C'est toute cette structuration apaisée qui a été complètement ravagée.

Khemissa Mohamed :- 57 ans après et la faute de la France. Je rêve

Mohamed Adjou :-Khemissa Mohamed Je ne peux rien faire pour vous... je n'aime surtout pas les réponses lapidaires en une phrase à des démonstrations que j'essaie de faire sur de longs textes... ne rêvez plus et répondez à mon argumentaire par un contre-argumentaire, sinon, c'est trop facile pour vous... je vous conseille même de ne plus vous fatiguer à écrire...un émoticône suffira.

Khemissa Mohamed :-  Mohamed Adjou pas besoin de faire de dissertation . C'est clair oui 132 ans de nuit coloniale ça marque et je sais de quoi je parle sur ce passé douloureux pour nous tous . Mais depuis notre indépendance près de la moitié de 132 ans. Alors ne pas oublier oui ne jamais déchirer cette page de l'histoire oui. Mais de grâce reconnaissons nos erreurs. Aujourd'hui une chance s'offre à nous pour construire quelque chose de sérieux pas une autoroute une mosquée mais un Etat une nation et mon constat est que nous cherchons qui manipule qui après qui tue qui. Alors Rêvons et travaillons,  travaillons,  travaillons ou bien nous disparaîtrons à jamais et ce sera de notre faute et non de la France du Maroc ou des Illuminati

Rachida Arabi :-  si, si Mohamed Monk,  il nous a tout de même laissé plus de 80% d'analphabètes; il faut du temps pour installer une nouvelle culture. Quant au copier/COLLER IL EST DANS TOUS LES DOMAINES

Mohamed Adjou :-Khemissa Mohamed j'attendais un argumentaire opposé au mien, pas une série de vœux qui n'ont même pas besoin d'être déclamés car c'est à l'évidence ce que tout le monde espère... on arrête STP... C'est un dialogue de sourds...

Khemissa Mohamed :- Mohamed Adjou parfait comme tu désires. Agréable journée

Mustapha Chafi :-  FAFA était beaucoup clémente que l'armée algérienne de 1962 à nos jours

Mohamed Adjou :- Vous ne savez pas ce que vous dites...

Mustapha Chafi :-  Je sais ce que je dis, enfant, exactement 14 ans, j'étais torturé par 4 gendarmes ivres dans une brigade de la gendarmerie nationale durant huit longues heures et lors de mon long séjour obligatoire, appelé - rappelé 1973\1976 c'était encore beaucoup plus pire : humiliations et torture et en plus j'étais traité de sale marocain par un lieutenant-colonel et giflé. J’ai 68 ans et je sens toujours ces douleurs morales et physiques, il m'a été même interdit de déposer plainte.

Mohamed Adjou :- Mustapha Chafi 4 gendarmes et 1 lieutenant-colonel ce n'est pas l'armée algérienne... Aucune armée n'est composée d'anges... et une expérience personnelle aussi malheureuse et tragique fut elle ne peut représenter un témoignage infamant pour toute une armée... sinon je vous dirais que le système d'enseignement est pourri car quand j'étais en 4e j'ai reçu une gifle magistrale de monsieur Belaid Messaoud (Rabbi yerahmou) notre surgé pour avoir été surpris en train de lire un... Paul Guth que le maître d'internat avait pris pour un roman policier... Que notre système de santé est pourri parce qu'un dentiste m'a arraché une moitié de molaire et m'a libéré après s'être fait payer... Que notre institution religieuse est pourrie parce qu'un imam a volé l'argent de la zakat...

Mustapha Chafi :-  Moi personnellement tous les militaires d'active que j'ai côtoyés se comportaient de la même façon, c’étaient des rustres, des sauvages, je ne peux pas vous d'écrire toutes les humiliations et tortures subies

Mohamed Adjou :- Mustapha Chafi moi j'ai rencontré des militaires d'active qui avaient autant de savoir vivre que le plus raffiné des civils... vous avez le droit d'en vouloir à ceux qui vous ont maltraité ou humilié mais pas à en vouloir à toute une institution et j'arrête ici ce débat ... vous parlez d'un traumatisme strictement personnel, je parle d'une institution dans laquelle toutes les familles algériennes comptent au moins un membre et dont nombre de ses acteurs sont en ce moment emmitouflés dans leurs "zaourates" l'œil rivé sur les points qu'ils sont chargés de surveiller alors que nous sommes confortablement étendus dans nos lits à en parler...

Mustapha Chafi :- Moi personnellement j'ai veillé sur les frontières sud-ouest Tindouf durant le conflits de 75\76 et ce durant 9 longs mois ' je n'ai pas de complexe devant les militaires de carrière, j’ai servi mieux qu'eux dans l'armée.

Mustapha Chafi :-  Le fait que je suis originaire du sud-ouest algérien plus précisément de la ville de Kenadsa,  ils me traitaient de sale marocain et d'une façon péjorative et durant tout mes deux consécutifs séjours dans l'armée et même au moment du conflit avec le Maroc

Mustapha Chafi :- Vous avez tort Mr Mohamed Adjou de me répondre de cette façon. Je sais ce que je dis, chacun de nous a vécu une expérience différente,

Mohamed Adjou :- je vous ai dit et je vous le répète, qu'une expérience personnelle aussi dure fut elle n'est pas suffisante pour jeter le discrédit sur toute une institution...

Mustapha Chafi :-  J'admire vos connaissances, votre large savoir, j’ai beaucoup de respect pour vous comme intellectuel mais je plains votre position envers l'institution qui a fait beaucoup de mal a l'Algérie et aux algériens, qui est la cause de la crise actuelle. Merci

Mustapha Chafi :- Albert Bardot Et les événements de Kabylie en 1963, Melouza, Bentalha, Relizane ...etc, ces crimes ont été commis par des algériens

Mustapha Chafi :- Albert Bardot Malheureusement dans chaque algérien sommeille un dictateur ,les algériens ne sont pas prêts au dialogue ,ils n'acceptent pas les critiques ou d'autres idées .Le plus fort s'impose et aux faible de lui obéir .

Mohamed Adjou :-  Mustapha Chafi sans cette institution nous ne serons pas là à discuter de choses et d'autres... et je répète qu'une institution n'a pas à être jugée sur les méfaits même véridiques causés par quelques uns de ses hommes sur une personne... quant à vos accusations sur l'implication de l'armée dans les massacres de populations civiles, je vous en laisse seul responsable... je n'ai personnellement jamais été partisan du kitukisme... je sous signale juste que Melouza c'était pendant la guerre... ce fut incontestablement une tragédie mais elle est surtout imputable aux services spéciaux français qui ont organisé ce piège dans lequel est tombé une section de djounoud de l'ALN et non l'ANP qui n'existait pas encore et monsieur Bardot qui n'arrête pas de fustiger l'armée des frontières doit savoir que l'action a été menée par l'armée de l'intérieur...

Aline Lancel :-  Mohamed Adjou il faut admettre qu'il y a un code de loi que les Algériens n'ont pas copié des Français c'est... le Code de la famille. J'aurais préféré qu'ils le fassent

Mohamed Adjou :- j'ai écrit plus haut: "Le Code de la famille est une aberration... il prétend s'inspirer de l'article 2 de la Constitution qui affirme que "l'Islam est la religion de l'Etat" mais ceux qui l'ont rédigé semblent avoir des oeillères strictement sunnites-malékites alors que l'Islam englobe un spectre d'interprétations aussi large que celui des couleurs..."

Mohamed Adjou :- et j'ai ajouté: "le Code de la famille s'applique aux citoyens... c'est une aberration que de reconnaître en article 42 que "La liberté de conscience et la liberté d'opinion sont inviolables. La liberté d'exercice du culte est garantie dans le respect de la loi. " et de promulguer un texte de loi qui fait obligation aux citoyens de se plier à un code régissant leur vie familiale conformément à un rite précis..."

Mohamed Adjou :- et j'ai terminé par: "le Code de la Famille est à mon avis un code qui résistera très mal à tout procès qui pourrait lui être intenté pour "exception d'inconstitutionnalité"..."